傲江山：不一样的创业写作圈

 

　　做客直播间的是——

 

　　冯丽，创业岛的联合创始人，《深坑之上》作者

 

　　郭羽，万派文化创始人，《网络英雄传：艾尔斯巨岩之约》作者

 

　　两个人不仅是作家，也是创业者，他们都在围绕着图书打造一个属于自己的生态。

 

　　【深坑之上】

 

　　一、个人介绍&写作初衷

 

　　电台主持人出身的她，曾创办互联网金融教育平台，目前是创业岛的联合创始人，为什么要写书？

 

　　冯丽：我做媒体有8年时间，一直在广播和财经媒体行业，在2008年的时候很偶然我就进入到了长江商学院，在长江商学院做老师然后负责市场、产品、还有运营等等。又负责全学院的品牌公关，在长江商学院的时候就和很多企业家有过深入的交流，也看过大量的企业案例，过程中我就发现企业家，他们能够成功有偶然也有必然，偶然的可能是成了大势，顺着大势而为。那么必然的话就是他们有非常旺盛的学习能力，还有他们对于实事，对于经济管理、对于商业机会的把握，这是他们的经历和优势，我从他们身上学到的东西，也愿意分享给大家。2014年的时候受到很多企业家的影响，就跳出来创业了。创业的过程中去不断地积累和丰富这样一些思考，然后在和更多的前辈们做一些交流，把这个经验总结了下来，希望分享给更多的想要开始创业的朋友们。

 

　　【书籍的内容】

 

　　书名大分享——《深坑之上》

 

　　冯丽：我觉得创业本身就是一个坑，如果你想来创业，你会先栽到那个坑里边，因为创业看起来很美，以为自己可以通过创业获得财务自由。然后尤其自己的名片上面写个CEO那是多么幸福的一件事情。但实际上真的不是，创业是非常痛苦的，我记得曾经看过一篇文章是易到用车的周航，他一篇文章写了一句话非常深刻，他说“创业的过程中他每天都想死，但是就是舍不得死”。我的感受是一样的。尤其是你要做一个企业的负责人或者是一、二把手的时候，那是一个非常痛苦的压力，在别人面前你要表现出我很坚强，我很有信心觉得未来是一片光明。你的内心有很多不安，会恐怖，别人的面前“没问题，我还可以继续的运转下去”，有点割裂，有点痛苦的状态它本身就是个坑，我们希望大家能够在这个坑的上边跳跃过去，能够通过这本书或者这种经验的分享帮助他们去跃过这个深坑，然后去找到一个光明的未来，就是它的这个词可能用的可能是负面的词，但是它的这个意义是正面的意义。

 

　　冯丽：最初是和南开大学的创业研究中心一起有这个想法的，他们创业研究中心它是从理论研究的角度一直做了大量的创业研究，我们就找到了一些共性的问题。我们从实践的角度也发现了一些共性的问题，当时其实没有什么太系统的创业方面的指导用书，我们希望给大家提供一个系统化，有理论，有实践的一本书。所以我们双方坐下来研讨，我们是按照一个企业从零开始运转的路径和一些核心的一些环节，把它串起来分成了10个部分，既有你的合伙创业的问题，融资创业的问题，还有一些产品的问题、公关的问题，应该说只要你从零开始，启动一个新的企业。

 

　　【创作过程】

 

　　本书联合作者南开大学商业学院企业管理副教授田莉

 

　　冯丽：最初开始有这个想法的时候，是我们和南开大学的创业研究中心一起共同来有这个想法的，他们创业研究中心从理论研究的角度一直做了大量的创业研究。我们从实践的角度也发明了一些共性的问题，我们要做创业方面的指导用书，希望给大家提供一个系统化，有理论，有实践的一本书。所以我们双方坐下来研讨，按照一个企业从零开始运转的路径和一些核心的环节，把它串起来分成了10个部分，既有合伙创业的问题，融资创业的问题，还有一些产品的问题、公关的问题，应该说只要你从零开始，启动一个新的企业。把这个10个问题拉下来之后，你可能就会在你从零开始的这个晋升点往前再上一个台阶。

 

　　【干货案例 】

 

　　创业中的危和机：合伙之难、融资难题、产品困境.....

 

　　冯丽：因为我觉得很多的早期创业者，因为早期创业者真的比较年轻一点，对他们来讲创业是两眼一抹黑，突然之间是排山倒海般的困难就迎过来了，但是其实它还是有一个顺序的，最先最难的一件事情就是找到创业的一个切入口，就是我该干什么？这件事情特别难，之后大家要想我和谁一起干，我可以讲一下我和我的合伙人，我们两个是怎么合伙的。

 

　　我跟高维创业岛的，很多人都觉得很有意思，我是一个中年女性，但是我怎么会找一个90后做合伙人呢？

 

　　他是天津的一个创业明星，我们在一起合伙的时候有很多的困难，大家在微信上看到各种各样的文章，有些文章会说你一定要你的朋友，然后找你的伙伴或者找你认识的十年八年的人一起来合伙，大家的价值观…我觉得另外一个声音告诉大家，就是你一定要放开你的合伙伙伴的搜索半径，一定要去找最适合的那个人，那人不一定在你身边，他很有可能会在其它的领域里面，我们彼此都比较适合去做一件事情的时候才集合在一块儿，就是郭兴他的特点是，他非常的聪明、经营力很强，他最擅长找到市场机会，这是他的独一无二的特点，而我偏偏这方面我不行，我没有这个能力，可是我有他不具备的能力，就是毕竟我年龄会比他长很多，所以我会擅长把一个机会变成一个可以实践和操作的生意或者赚钱的事业。

 

　　我觉得合伙的话最好的状态是要互补，如果公司它是一个六面体，那合伙人是站在每一个面上面把这个六面体组起来的，合伙是补充彼此之间的缺陷和彼此之间的不足，最后1+1加到一块会大于2，这才是价值。

 

　　冯丽：说一个有趣的吧，就是生活节奏上面的不同。因为他比较年轻，然后他每时每刻都在到处乱跑，或者不断地去见一些投资人，或者见一些客户，所以我们交流的话在早期创业的时候，我们俩生活的周期就没有办法匹配到一块，基本上他要到晚上9点半给我打电话，然后我们到晚上9点半，10点钟甚至11点12点在开电话会议，因为我有小朋友，我家里小朋友就会有很大的意见，马上要睡觉了，怎么又来一个郭同学给我打电话。然后每次到9点半的时候，我女儿就会拿着我的电话说，你快跟他接电话吧。我们俩在生活节奏上面，他会影响到我正常家庭的生活，那么这种问题可能是比较显而易见的。这是一类，第二类的话就是思维方式的不同，因为他是年轻的90后，他是在互联网时代生活长大的，所以他思维是很跳跃，很活跃，那么我们是把有的东西理的比较有条理，我们希望看到一个话题能够顺理成章的，一章两章三章四章清清楚楚的，我该做什么后做什么，可是在他们这个年龄层面的话是同步进行的，是没有什么前后之分，我们是线性进行，他们是同步进行，我们就会遇到一些公司内部的工作内容会形成很大冲突，到底是听他的还是听我的。那听他的，他是老大，但是听他的时候下面操作会遇到无数的困难怎么办？这时候我们需要大量的磨合，就是说当落到具体的话题，具体执行的时候，我们要找到一种合适的这种沟通的方法和方式，那么这样大家才能更往下面去走，这样你才能知道怎么去执行，类似这样的问题特别特别多。

 

　　冯丽：如果说他当时给我的一些我无法去对接的话题的时候，我会留下来，然后会给大家一个缓冲期，我会去思考他话题里面的正确的因素在哪里，他会思考我的反对声音到底在哪里，然后第二天我们再重新讨论的时候，我会把我从头到尾的顾虑和赞成的部分和不赞成的部分说清楚，他把他赞成不赞成的部分说清楚，最后大家稍微在做一些妥协，一般来讲我们隔上一两天再去沟通结果都会很好。

 

　　冯丽：其实我这个书里面也写了很多这样的故事，本来是很好的一个团队，最后股权的问题，因为大家决策的问题，还会有一些大家的情绪问题，或者说是合作方式的沟通上的问题最后就分手了，那我觉得用这样的案例大家可以看看书。

 

　　【围绕图书展开的商业逻辑】

 

　　《深坑之上》分享了创业十诫，当然卖书并不是您的主业，最终希望借助这本书实现怎样的商业闭环？

 

　　冯丽：因为我们自己做的是一个成功企业转型加速器，它的主要的对象是针对一些成熟的企业家，他原先是用传统模式运营一些大的企业，互联网时代下原先的模式，就发生了变化，他需要去二次创业。很多的传统企业家，因为他过去成功过，其实他用的一个创业思路是偏成就的，或者偏传统的。他会说我吃的盐比你过的桥都多呢，我挣过大钱你没有挣过，凭什么你来说服我啊，可是在新的互联网的时代下，你的新的创业方式真的和过去不一样，比如说过去是不融资的，是要靠自有资金的滚动，但现在你要通过融资来获取周边资源，然后能够丰富你的产业的一些资源让你快速增长，你要重新理解什么是创新，什么是融资。比如说过去的话就是我和我的家人，我一个老板带着我的老婆，带着我的小舅子一起创业，那是家族企业比较常见的情况，现在你要找最优秀的合伙人，会帮你补足你事业当中不同的板块。比如说过去的话我买了个东西，然后我增加了高价我卖出去，只要我中间赚了差价，我就能够让这个事业运转下去，但是现在你要把你的这种经营变成产品化，让它能够规模复制，让它能够获得更多的受众，能够认同。

 

　　二次创业他本身就是个初创，你要重新整理你的思路，你的思路是不是符合新的时代需求，重新去架构一个思想体系，我觉得这个东西实际上是压打破重建的，要先放空再填满，那这个过程好像是小朋友从0开始创业的过程，其实二创依然要经历这个过程。

 

　　冯丽：其是去年的时候整个创业的行业，双创之风正在刮起的时候，其实大家有一种冲动，或者说是过分的兴奋，其实是这个时候理性并不是很足，很多人都觉得我只要创业就能够成为首富，成为一个CEO，那我们希望我们能够帮助大家理性创业，也就是在实践之外有一定的理论来进行支撑，帮助我们从理论的角度来梳理，这个创业的过程里边有哪些是可以用理论来进行支撑的，我们就算是融资会有一个相对比较完善的模型来帮你估算，什么样的估值，然后帮你来计算多大的范围之内会是比较适合的额度，甚至说合伙创业这种股权分配，在历史上面那么多成功的企业，他的股权分配有什么有借鉴之处，理论其实对实践是一个有效的支撑，这样的话会让我们更加的理性一点，能够把一些问题放在事情发生之前去准备好。

 

　　【网络英雄传：艾尔斯巨岩之约】

 

　　一、个人介绍&写书初衷

 

　　郭羽是位文人，在校园里学习中文的他酷爱写作，毕业后先是进入媒体，因为采访了马云，点燃了创业梦想，1996年投身互联网，创而优则投。

 

　　2015年郭羽带着一本45万字商战小说《网络英雄传：艾尔斯巨岩之约》，为什么会写这本书？

 

　　郭羽：确实我可以说是中国最早报道马云的电视记者吧，因为我当年在电视台工作，做过一个叫中国黄页，马云当时第一个项目在中国黄页，我自己也非常热爱互联网。我做的第一个项目是比较成功的，做了一个游戏平台叫《边锋游戏》，当时北影说北有联众，南有边锋，这是最大的两个游戏平台，不过那也是比较早的时候，现在这个巅峰还依然存在，不过当时我已经卖掉这个公司，后来我做过最早的一款3D游戏叫《大唐风云》，做得也是比较成功，在全国应该排到前六位吧用户量，后来我主要做投资为主，是这样一个情况。

 

　　为什么选择用小说这样的形式来介绍创业？

 

　　郭羽：两个方面的考虑，第一次比较有意思的是什么呢？当时我这个应该六七年前吧，有一个出版社的社长他打电话给我，他说他出了一本书特别好卖，这本书的名字叫《马云内部讲话》，他说在中国现在可能这种商业的东西最好卖，他说希望能够写一部互联网商圈小说，他说郭羽我认为中国，当然他是跨商了，他是夸张了，他说中国只有你能写，他说你应该是企业家当中文笔最好的，你可能是作家当中创业最成功的。所以我当时被他所激励，我特别想，因为这是一个伟大的时代，像我们这样的年轻人在这个时代里，你有你的idea，努力去做，就有可能会成功，我确实也想把一个时代网络的风云能够写出来，刚才讲到确实有很多创业理论的书籍，我相信理论书籍有理论书籍的优势，但是小说有他独特的优势，就是什么呢？就通过那种生动的故事，来感受创业方方面面的环节，往往你看一部小说，就是经历了一次创业，更容易去理解创业者需要整个的方方面面，因为这个原因，去写了这部小说。

 

　　【图书本身】

 

　　创业领域的书很多，但小说题材几乎是独一份，两位大学生创业者的终极对决，里面不仅有创业干货，还有阴谋背叛。

 

　　书名为何如此二次元？

 

　　郭羽：我们这部小说写的时候是希望有更多的年轻人可以喜欢，我们希望吸引更多的90后，我们这个书写完之后，我做了很多测试，因为我是用一种新的写作方式，就是我们做软件，不仅能够让这个软件更多人使用的特别舒服，没有BUG，我们会做很多测试，然后就是说封测版，内测版，公测版，最后才正式推出。但是很少有人在写作当中这样做。我自己是一个做互联的产品，所以说我们实际上，这部戏写完之后，我们最初的题目叫《网络英雄》，但是60后、70后的人看了之后都说，郭总你这个书如果改成《网络英雄传》多好，因为他的这一代人都是看了《射雕英雄传》长大的一代。但是当我们真正去改名之后，90后不答应了，90后说这本书名太土了，他说我们90后不喜欢看这样土的书，必须是要有一个特别炫名字，最终是请90后帮我们取的，我们专门建了一个微信群，很多90后来帮我们来取名字。这个跟书的内容非常融合，因为我曾经穿越澳洲无人区，我抵达过这一块石头艾尔斯巨岩，艾尔斯巨岩是世界上最大的山体岩石，特别令人震撼，一块石头比一座山还要巨大。

 

　　郭羽：澳洲中部的无人区，而且这块石头是随着阳光的变化，它发出不同的色彩，特别令人震撼。因为我们是创业无人区，几天几夜看不到任何一个人，突然出现这么大的一块石头，确实给我们很震撼，所以我在小说里面把主要的几个相遇的情节，和约定的情节放在那里。最后书名用了这么一个独特的名字，真别说90后取的名字就是适合90后的市场，大部分的读者都是90后，我们在网络的一个平台上面已经有3.2亿的阅读量，也就是去年可以说是最畅销的小说吧，我们拿了国家新闻广播，国家电视总局的那个年度畅销小说和十大阅读作品。

 

　　【内容干货】

 

　　郭羽：我愿意来分享一段就是真正创业过程当中遇到的苦难的经历，其中有一段叫黑客攻击这么一个章节，我这本小说95%都来自于真实的创业故事，真实的人生经历。其中黑客公司的一段来自于2007年我自己的企业被黑客反复的攻击，公司的带宽都被占满，玩家无法进入，公司损失惨重，在无奈的情况下我购买了一家公司的防火墙，这家公司的防火墙一购买之后，我的攻击马上被挡住了，停止了。后来我才知道这根本是一个骗局，这个防火墙公司他来攻击我们，然后他把防火墙来兜售给我。但是当我买了这家防火墙公司之后，更多的防火墙公司来攻击我们了，我们在很忍无可忍的情况下，我记得当时北京很多公司都被这家公司攻击，我们就报案了，报案之后，我们当时报案的事件是中国历史上第一次以破坏计算机信息网络罪判了那个防火墙公司老板，判了五年我记得，然后我的小说里面引入了一段新闻，这段新闻实际上就来源于2007年那一段攻击我以后被判决的新闻，我把里面人的名字改掉，其它都是真实的。

 

　　这个故事里面太多真实的故事，太多惨痛的教训，太多血泪，里面有一个故事是我的一个合伙人，他是真的在创业过程当中意外身亡，然后我这一段故事也是很多人看到这段公司都会潸然落泪，创业过程当中你就会经历那些让你意想不到的痛苦。

 

　　【本书的创作过程】

 

　　郭羽：我们实际上是有一个非常清晰的规划，我本身是一个创业者，写作这件事情，我也是按照创业的模式来做的，我有非常清晰的规划，那么当时写的时候我们是按照整个的故事逻辑先整理好，但是坦率地说在写的过程中，一进入状态，我记得有一个章节我一口气写了16小时，滴米未尽，滴水未尽，在这样写的过程当中把之前很多设定的情节给突破了，就是有新的故事产生了，应该说一口气把它写下来，写得很快这本书。我们的电影电视剧都是以非常高的价格，天价卖出的，比如说我举个例子，中影集团当时问我们买电影的版权的时候，他给我们的版税的金额远远是超过了《狼图腾》，《狼图腾》是中影公司历史上最高的一个版税金的一个电影，我们接下去会写第二部、第三部，我们第二部实际上已经基本写完，这两天我正在做最后的修改。

 

　　郭羽：我当时已经成为一个高尔夫球的高手，我天天在加拿大打球，我是杭州市的高尔夫球协会的副主席，我享受着高尔夫的生活，因为我觉得我连续几次创业成功之后，确实已经早就解决了财务自由的问题了，我本来想享受生活的，但是被加拿大被中国的创业激情给感染了，因为我有一个身份叫杭州大学生创业俱乐部的主席，我在2006年我就曾经在论坛上搞了一个大学生创业资金的评选，我告诉大家，我评出来的十个人当中，有几位是非常牛的人物，其中有一位是快的打车。他们以前都是我的学生辈，现在的话，我在加拿大我就受不了了。创业热情我得好好的干，因为我们当时，我评出10个里面有3个人现在是独角兽企业，就是我的学生前的，因为我是大学生创业俱乐部的主席嘛，我觉得我作为前辈我得继续做一些牛逼的事情。

 

　　【干货分享】

 

　　两位的书都有很多干货，精炼三条最重要的创业干货和大家分享。

 

　　冯丽：就总结三个小点吧，第一点的话也是大家非常关心的融资的问题，我觉得融资最重要的是找对人，什么样的投资人是和你能够匹配到一块儿的，什么样的人背后的资源能够帮助你创业。所以融资某种程度上就像你谈恋爱一样，找对那个人才是最关键的一点，所以不要轻易的去相信钱是万能的，因为人更重要。第二点的学习是创业者的钢需，就是创业者在发展的过程当中一定要增加自己的学习能力，然后让自己通过学习不断地去丰富自己的羽翼，了解到很多的这样一个经验、教训，前辈、后辈的经验教训，帮助自己更快速的成长。第三叫干活，干起来才是硬道理。就是不能总是想，想是很重要的，你构想是可以，但是如果不做起来的话一切都是零。

 

　　郭羽：我小说里写到了很多。最值得提的可能是自己的经历，在互联网企业当中团队建设可能需要的是东方兄弟情谊加西方契约精神。在中国创业的话，你要有东方大哥式的带头精神，但是如果没有那种契约精神去给员工承诺你的利益的话，你的团队建设不会好，这是第一条。再者，我建议创业者一定要去在自己最熟悉和最热爱的领域去创业，因为只有你去爱他熟悉的行业你才会坚持，碰到困难你才不会放弃。第三的话就是说互联网行业，因为现在中国的知识产权保护没问题，由于生产的这种模式不能得到保护，想法出来之后，往往会被跟进者所山寨，或者在做的过程当中你必须要做的比别人快，要天下武功为快不破，那怎么快呢？这有一条，大家技术都差不多的情况下可能拼命去努力，既然走的创业这条路，你不要去想享受生活还是要去拼命。

 

　　除了看书以外，创业小白还有哪些途径迅速get创业技能？

 

　　冯丽：我觉得一定要有一批导师，就是在你的身边要有你的前辈，要有曾经走过来成功过甚至说失败过的一些人时刻围绕在你身边，帮你去指点，给你一定的经验和教育分享，就是让别人站在第三方的视角上面去看你，让你的理性的成份不断地提升。

 

　　郭羽：我在小说里面有一章节叫导师带徒，这个导师带徒是我在2007年，就是说我们杭州大学生创业俱乐部推出了一个活动，每年会推出十个优秀的创业导师，导师在中国就是叫做师承，传承，你的经验和碰到的问题都可以把它传授给学生，让学生在创业过程当中少走弯路，其实大学的创业者或者青年创业者除了钱不够之外，我认为他往往最缺的就是经验以及资源，而这些东西可能导师是可以给你的，除了看书之后，最好的办法就是你真的能拜到一个有经验的好的师傅，这样的话能够让你事半功倍。

 

　　对于刚上路的创业者，您的忠告是？

 

　　冯丽：我们希望你在创业上一定要眼高手低，所以眼高什么？要有高瞻远瞩，要有足够高远的一个未来的预期和商业模式高的打击。手低是什么？手低就是脚踏实地的做下来，就是把每一个构想都能够实实在在写出来、做出来，那么“眼高手低”讲的是思维一个讲的是实践，两者相互结合才能让创业的路走得越来越好。

 

　　郭羽：如果说失败是成功之母的话，在现在的互联网热潮之后，创新就是成功之父，如果没有创新你不可能在这样一个大众创业、万众创新的年代成功，所以我觉得你必须要有创新的意识，我个人的经验就是，我在创业过程当中我有很多的创新，比如说我曾经有个商业模式，几乎所有的MBA包括北大、清华、复旦都把他作为MBA案例，就是说这个创新能使你的企业快速的发展。如果说这世界不缺乏美，缺乏的是美的眼睛的话，实际上这个世界不缺乏机会，缺乏的是发现机会的能力，我告诉大家，我现在最新进入的行业叫写作行业，已经发展了有五千年了，各个行业几乎每一个领域每一个细节都被人干过，但是我们做一个商业小说的切入，因为中国缺乏商业的文化，中国几百年电影当中都没有什么商业电影，实际上有很多机会，关键你能不能去把握。